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Comment savoir si un mur est porteur ?
Un mur porteur reprend le poids des planchers et de la toiture pour le descendre jusqu’aux fondations. Le supprimer sans renfort peut provoquer des fissures, voire un effondrement.
Je fais ce diagnostic en rénovation depuis 2000. Voici les indices qui ne trompent pas, les pièges de l’ancien et la démarche sûre avant d’ouvrir.
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Une question sur un mur ? Posez-la ici
Je réponds personnellement. Chaque message est relu avant publication et votre adresse e-mail n’est jamais affichée. Les réponses déjà publiées sont en bas de page.
01 La définition
Qu’est-ce qu’un mur porteur ?
C’est un mur qui participe à la descente de charges : il reçoit le poids de ce qui est au-dessus (planchers, murs, toiture) et le transmet aux fondations. Une cloison, elle, ne porte que son propre poids.
Une maison fonctionne comme un corps : retirez une jambe et elle tombe. Les murs de façade sont presque toujours porteurs. À l’intérieur, ce sont les murs de refend qui posent question.
Modifier un mur porteur reste possible. Il faut le remplacer par une poutre et des appuis calculés.
Vous achetez une maison à réaménager ? Je repère la structure avant que vous signiez.
Je fais venir Pascal02 Les indices
Les indices qui trahissent un mur porteur
Aucun indice ne suffit seul. C’est leur accumulation qui oriente le diagnostic.
- Les façades sont porteuses dans la quasi-totalité des maisons.
- Le sens des solives. Un mur sur lequel reposent les solives ou les poutres du plancher, perpendiculaire à elles, est porteur.
- L’alignement des étages. Un mur qui se retrouve au même endroit à chaque niveau porte souvent.
- La position centrale. Le mur au milieu d’une maison large, sous le faîtage, soutient souvent la charpente.
- Le son. Un mur plein sonne mat. Une cloison creuse sonne creux. Indice faible, à confirmer.
- Les plans d’origine, surtout ceux d’un bureau d’études structure.
- Les fissures à l’extérieur : elles signalent une structure qui a bougé et des charges déplacées.
Vous avez repéré plusieurs indices ? Envoyez-moi vos photos et le plan : je vous oriente.
Je pose ma question03 Les pièges
L’épaisseur : un indice trompeur
L’épaisseur aide mais trompe dans les deux sens. Surtout dans l’ancien.
Épais mais pas porteur
- Un doublage qui cache des gaines
- Un conduit de cheminée ou de ventilation
- Un mur de séparation acoustique
Fin mais devenu porteur
- Une cloison en brique de 5 cm dans un immeuble ancien
- Un plancher bois qui a fléchi et s’y appuie
- Une cloison sous une poutre affaiblie
Dans les vieux immeubles, des cloisons sont devenues porteuses avec le temps. Les retirer sans étaiement peut faire descendre le plancher du dessus.
Une maison ou un appartement ancien ? Je vérifie sur place avant toute démolition.
Je fais venir Pascal04 La démarche
Comment ouvrir un mur porteur sans risque ?
Deux professionnels sont nécessaires : un architecte pour le diagnostic et le projet, un bureau d’études structure pour calculer la poutre et ses appuis.
- Diagnostic sur place et relevé d’état des lieux.
- Note de calcul du bureau d’études : poutre, appuis, fondations éventuelles.
- Autorisations : déclaration préalable si la façade change, vote de l’assemblée générale en copropriété.
- Travaux par une entreprise assurée en décennale, avec étaiement provisoire.
En copropriété, les murs porteurs sont des parties communes, même à l’intérieur de votre appartement. Les travaux doivent être autorisés par l’assemblée générale.
Vous préparez une ouverture ? Je monte le projet avec le bureau d’études et je consulte les entreprises.
Je décris mon projet05 Le budget
Ce que la structure change à vos travaux
Savoir ce qui porte décide du coût et du phasage du chantier. Une cloison se démolit en une journée. Un mur porteur demande étaiement, poutre, appuis et parfois reprise en sous-œuvre.
C’est pourquoi je fais toujours ce diagnostic avant de consulter les entreprises. Sans lui, chaque devis repose sur des hypothèses différentes et vous ne pouvez pas les comparer.
Vous voulez des devis comparables ? Je cale le projet avant de consulter les entreprises.
Je fais venir Pascal06 Questions
Vos questions sur les murs porteurs
Comment savoir si un mur est porteur sans plan ?
Regardez le sens des solives, l’alignement des murs d’un étage à l’autre et la position du mur. Faites ensuite confirmer par un architecte ou un bureau d’études.
Un mur épais est-il forcément porteur ?
Non. Il peut cacher des gaines ou un conduit. Et une cloison fine peut être devenue porteuse dans l’ancien.
Peut-on abattre un mur porteur ?
Oui, s’il est remplacé par une poutre et des appuis calculés par un bureau d’études structure. La pose revient à une entreprise assurée.
Faut-il une autorisation pour ouvrir un mur porteur ?
En copropriété, oui : l’accord de l’assemblée générale. En maison, une déclaration préalable si l’aspect extérieur change.
Qui contacter pour savoir si un mur est porteur ?
Un architecte pour le diagnostic, puis un bureau d’études structure pour la note de calcul.
Les façades sont-elles porteuses ?
Presque toujours. Créer ou agrandir une ouverture en façade demande un calcul.
Votre situation est particulière ? Exposez-la-moi en 15 minutes de visio. Vous repartez avec une réponse claire.
Je réserve une visio07 Pour aller plus loin
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Une question sur un mur porteur ? Posez-la en haut de page. Je réponds personnellement et vous pouvez lire les réponses déjà publiées ci-dessous.
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12 replies to "Comment savoir si un mur est porteur avant les travaux ?"
Bon on doit. Existe t il une maison plein pied sans mur porteur ?
Bonsoir Philippe,
Cela existe effectivement.
boujours j ai acheter un maison de 1945 mure ext tres epais je veux faire une ouvertur de 2metres de longueurs par 1metres e large dans deux murs en brique rouge creuse un ipn de 80 par 4.5 et 2300 longueurs seras poser avant ouverture puis deux jambres de force plafond etayer es ce que l ipn est sufiasnat pour cet ouverture
Bonjour Raynaud,
Il m’est impossible de répondre ainsi via un blog, il y a trop de paramètres à prendre en compte concernant une ouverture dans un mur porteur.
Ce que vous devez faire est de bien étudier les charges et voir avec un ingénieur structure si ce que vous avez préconisé est cohérent ou insuffisant.
Une analyse in situ est obligatoire, sans quoi vous risquez de gros soucis.
Bonjour
Nous souhaiterions abattre un bout d une cloison pour séparer les wc de notre salle de bain. Nous aimerions être sûr que cela n aura aucune incidence sur la structure de la maison.
A combien cela revient il de faire appel à un architecte pour le savoir?
Merci d avance
Bonjour,
Cela dépend de chaque architecte et de la complexité des lieux.
Nous ne pouvons pas vous donner de prix ainsi.
Dans quel secteur est situé le bien ?
bonjour,
je souhaiterais agrandir une chambre et pour cela il faut que je décloisonne une
mur en placo large de 6 cm et qui sonne creux il y a déjà deux ouvertures de portes.
Il n’y a pas d étage au dessus juste la toiture et le plancher est en bois.
Pensez-vous que je puisse enlever cette cloison sans danger.
Je vous remercie par avance de votre réponse.
Cordialement,
Bonjour,
Il n’est pas possible de répondre à cette question simplement au travers d’un BLOG. Il vous faut vérifier plusieurs points techniques afin d’affirmer ou infirmer la possibilité de démonter cet ouvrage.
Je vous conseillerai de missionner un architecte proche de chez pour qu’il visite les lieux et puisse vous donner un conseil éclairé au regard de l’ensemble de l’ouvrage.
bonjour,
je souhaite abattre une cloison dans un appartement, construction [nom censuré pas de marques] de 2000. Cette cloison située entre la cuisine et la salle fait 8cm d’épaisseur,1,5 de plâtre, du vide et 1,5 de plâtre. Je pense connaitre la réponse mais pourriez-vous me confirmer qu’il ne peut pas être porteur ?
merci d’avance
Bonjour,
La notion de porteur ou non porteur n’est pas simplement lié à l’épaisseur de l’ouvrage. Par nature une maison se « met en place » après sa réalisation, c’est à dire que le terrain prend sa forme après les modifications et remaniements de sols lors des travaux, cela implique des mouvements (même faible) des ouvrages.
La conséquence directe est que certains éléments séparatifs habituellement non porteur le deviennent par effet domino. Il convient donc de missionner un ingénieur structure pour qu’il analyse in situ les ouvrages et vous indique SI vous pouvez aisément démolir ou pas.
Il est impossible de répondre par l’affirmative ou négativement via un blog ou par photos. Seule une visite des lieux permet de donner un avis tranché en visualisant des points précis de la structure.
Bonjour
J’ai fait intervenir un architecte’ pour la rénovation d’un appartement ancien en rdc, dont la réponse est : » le mur n’à pas vocation de porteur mais peut être devenu porteur avec le temps »notemment au niveau des huisseries qui montent jusqu’au plafond » = réponse de normand mais le plafond était intact.
A present, j’ai défait le lattis :
– le lattis déborde d’une pièce à l’autre = la cloison à ete montée après le plafond
– les huisseries (lattis conservé,pour le moment, entre cloison et plafond) ne touchent pas le plafond : seul un clou fait la jonction
– j’ai retiré des tomettes du sol révélant que la cloison est posée sur un tasseau de bois
– enfin, la cloison est sous une solive (par hasard?, le plafond ayant été enduit auparavant) donc parallèle aux solives
-les solives reposent (appartement de 40m2 divisees en 4 pièces )sur une poutre maîtresse de 30 sur 30 de section au moins qui traverse l’appartement en son milieu, et dans les murs
Ces renseignements sont ils suffisants pour dire si la cloison est non porteuse?
Un charpentier de profession m’à assure que la cloison n’était pas porteusë
Qui dois je faire venir pour m’assurer de la non portance de cette cloison en brique creuse de 5 cm d’epaisseur,que je voudrai abattre?
Merci de votre conseil. Cordialement
ML Dureysseix
Bonjour,
Dans le cadre d’une modification de cloisonnement, il est effectivement plausible que certaines mises en oeuvre initialement non porteuses le soient devenues par le temps.
Les déclarations verbales sont toujours faciles pour des intervenants externes ne s’engageant pas.
La seule est unique solution viable est de faire appelle à un bureau d’étude structure assuré pour cette prestation, qui émettra un rapport écrit suite à vos sondages pour entériner si la démolition est possible et dans quelles conditions.
Sur la base de ce rapport engageant la responsabilité du bureau d’étude, vous pourrez prendre les décisions adéquates.